Dato og tid er 23 jan 2021 19:15

Man kan godt tabe fedt og øge sin muskelmasse samtidig!

Diskussion af bodybuilding relaterede emner
Brugeravatar
junjer23
Hjemmetræner
Indlæg: 299
Tilmeldt: 13 jun 2007 11:52
Geografisk sted: Bælum:)
Kontakt:

Indlægaf junjer23 » 22 aug 2007 13:28

altså hvis man nu har lidt fedt på kroppen og ligger i kcal underskud, er det så ik muligt at opbygge lidt masse?
Pumper på livet løs

PR:

BP: 112,5
DL: 127,5
SQ: 100

viewtopic.php?t=17239

Dysp
Hjemmetræner
Indlæg: 209
Tilmeldt: 22 nov 2006 17:11

Indlægaf Dysp » 22 aug 2007 13:34

junjer23 skrev:altså hvis man nu har lidt fedt på kroppen og ligger i kcal underskud, er det så ik muligt at opbygge lidt masse?


Nej og så jo. Kroppen er jo kompleks, men som udgangspunkt i det teoretiske, så nej.

Brugeravatar
junjer23
Hjemmetræner
Indlæg: 299
Tilmeldt: 13 jun 2007 11:52
Geografisk sted: Bælum:)
Kontakt:

Indlægaf junjer23 » 22 aug 2007 13:38

hmm okay, det måske så bare det folk kalder at stramme kroppen op:)
Pumper på livet løs



PR:



BP: 112,5

DL: 127,5

SQ: 100



viewtopic.php?t=17239

Morten14
Newb
Indlæg: 13
Tilmeldt: 30 maj 2006 19:27

Indlægaf Morten14 » 22 aug 2007 14:41

Arhnold skrev:
Morten14 skrev:Hvor er undersøgelserne om at man ikke kan tabe fedt samtidig med man opbygger muskelmasse? Savner dokumentation for hører ALTID den påstand, men i praksis virker det altså som om noget andet er tilfældet...


ved ik om man behøver en undersøgelse for det.. Det er jo sådan, at hvis kroppen forbrænder mere end den får ind, så kan den ik genopbygge nye ting medindre ma tærer på noget andet. Og kroppen har nu engang en forkærlighed for fedt fremfor andet, da dette er den mest efficiente måde at spare op til dårligere tider! Så derfor vil man ik ku smide feedt og bygge muskel samtidig, medmindre man tager sjove ting og sager!


Det er jeg godt klar over, men folk plejer at regne deres kcal forbrug ud på døgnbasis... Hvad nu hvis det skal regnes ud på timebasis? Tænk lidt over det ...

Nizorh
Hjemmetræner
Indlæg: 218
Tilmeldt: 06 okt 2004 20:43
Geografisk sted: København
Kontakt:

Indlægaf Nizorh » 22 aug 2007 15:00

Jeg sad netop og havde denne diskussion med en fra mit arbejde, og han påstår, at man netop godt kan smide fedt og tage muskelmasse på, og hans far, som er læge, understøtter holdningen. Han mener noget i retning af, at det fedt man har f.eks. på dunken skaber energi, og det energi kan man bruge til at opbygge muskelmasse, sålænge man også får proteiner nok, og nu snakker vi om at være i kalorieunderskud - dvs. han mener, at når man er i kalorieunderskud, så tager man fra fedtdepoterne, og samtidig giver fedtdepoterne energi, og vi har jo protein i kroppen, som så vil hjælpe med at opbygge muskelmasse...
Er der en, som kan underbygge hans udsagn eller kritisere dette ud fra et fysiologisk perspektiv?

Brugeravatar
Arhnold
Hercules
Indlæg: 3727
Tilmeldt: 02 aug 2004 12:16
Geografisk sted: København K

Indlægaf Arhnold » 22 aug 2007 15:13

Nizorh: Jeg har desværre ikke tid til at lede efter referencer nu, men jeg har været på diverse kurser ifb med min træner uddannelse, og der så vi netop fysiologiske undersøgelser der viste, at det du nævner er forkert! Ska nok når jeg får tid finde beviser for det (omend det i mine ører simpelthen lyder som en smule vrøvl - et fedtdepot skaber ikke energi, der kan fremkomme energi hvis fedtet afbrændes, men denne energi bruges ikke til muskelopbygning).
Det generelle resultat af den undersøgelse vi fokuserede på var, at ved et underskud vil kroppen prioritere opretholdelse af fedtdepoter fremfor muskler - også derfor fx et stort underskud er uhensigtsmæssigt.

Morten14: Ja,fx Ugh Togoth herindefra er stor tilhænger af det du nævner. Men det er IGEN det man kalder ZigZag - han foreslår at man lige efter træningen er i overskud, og så kører man mindre og mindre overskud og realiserer til sidst et underskud, lige op til næste træning. På den måde kan man først opbygge lidt, og derefter smide lidt. Men for det første kræver det minutiøs planlægning, og for det andet sker de to ting ikke samtidig, hvilket er dte vi diskuterer her!
Følg loggen - bulker løs for tiden:

http://www.fitforum.dk/viewtopic.php?t=11044

Løft for tiden:

Bænk: 100
Dødløft: 150
Squat: 120
_______________
Total: 370

Dysp
Hjemmetræner
Indlæg: 209
Tilmeldt: 22 nov 2006 17:11

Indlægaf Dysp » 22 aug 2007 16:21

Nizorh skrev:Jeg sad netop og havde denne diskussion med en fra mit arbejde, og han påstår, at man netop godt kan smide fedt og tage muskelmasse på, og hans far, som er læge, understøtter holdningen. Han mener noget i retning af, at det fedt man har f.eks. på dunken skaber energi, og det energi kan man bruge til at opbygge muskelmasse, sålænge man også får proteiner nok, og nu snakker vi om at være i kalorieunderskud - dvs. han mener, at når man er i kalorieunderskud, så tager man fra fedtdepoterne, og samtidig giver fedtdepoterne energi, og vi har jo protein i kroppen, som så vil hjælpe med at opbygge muskelmasse...
Er der en, som kan underbygge hans udsagn eller kritisere dette ud fra et fysiologisk perspektiv?


I kalorieunderskud nedprioriteres dannelsen af muskelmasse, men hvis man perspektiverer lidt over dette, kan man måske diskutere om dette er sandheden. Jeg er sikker på at Arhnold nok skal give sit besyv med, men her er mit tankespind - læg mærke til jeg ingen kilder har.

Hypotesen er som bekendt, at muskelmasse ikke opbygges når kroppen befinder sig i kalorieunderskud. Kroppen tilsidesætter altid muskelopbyggelse i forhold til opretholdelse af vitale kropsfunktioner, såsom(bl.a.) respirationen, fordøjelselssystemet, hjertet og hjernefunktionen.
Men, hvis man nu spiser fokuseret og ekstremt velstruktureret efter bestemte mål, mener jeg teoretisk, at det kan lade sig gøre.
Kroppen nedprioriterer som beskrevet muskelmassen, men hvis kalorieindtaget opretholdes til få kalorier(~200-300) under ligevægtsindtaget, så er det ikke nok til at berøre de vitale livsfunktioner og når kroppen dagligt trænes, må det jo være logisk at kroppen tilpasser sig, at muskelmasserne restituterer. Det kan jo umuligt være, at fordi kroppen ligger lidt under kalorieindtaget, at den så fuldstændigt lader være med at restitutere musklerne?
Ved at tilpasse sig miljøet og hverdagen, netop træningen og den "lave" diet, må kroppen vel begynde at opprioritere netop vedligeholdelsen af musklerne, men også den stadig stigende belastning som de modtager - princippet i bodybuilding.
Hvis vi tænker på et miljø hvor dieten er som beskrevet ovenfor og tænker os tilbage til urmennesket, vil det så betyde, at fordi mennesket dagligt bruger sine muskler utrolig meget og ikke spiser HELT optimalt, men tæt på optimalt, at menneskets muskler i sidste ende vil totalødelægges og svinde ind? Næppe.

Jeg har den opfattelse at kroppen tilsidesætter andre nedprioriterede fysiologiske processor i forhold til det stigende pres på skeletmuskulaturen, for at opretholde en funktionalitet set i forhold til at kunne overvinde udfordringen - enten i styrkecenteret eller ved nedslagtning af mammuth'er.
Da personer som gerne vil på netop denne "cut", vil en kost med få kalorier under ligevægtsindtaget, som beskrevet før, baseret på primært proteiner, få kulhydrater og nærmest ingen fedt, provokere kroppen i et fedtafbrændende stadie som følge af det stigende pres på især musklerne, men også den manglende tilførelse af kulhydrat til opretholdelse af fx. hjernefunktionen som altid har første prioritet.

Fysiologisk set, er der dog lidt basisviden jeg kan bruge i denne sammenhæng:

Glukose er kroppens primære brændstof - især i hjernen, som nærmest udelukkende "lever" af at afbrænde glukose. Kroppens kilde til glukose er primært kulhydrat, men kroppen er også i stand til at danne glukose ud fra både proteiner og fedtstoffer.

Da denne diet, omtalt før, består af primært proteiner, provokeres kroppen i et glukosefastende stadie, hvor syntesen af glykogen(lagret glukose) ophører og nedbrydelse af glykogen til glukose starter; dette har noget med pancreas(bugspytskirtlen) at gøre, som I sikkert kender til med henhold til insulin/glykogon(plus lidt flere hormoner).
Kroppen er altså i en tilstand hvor der er mangel på kulhydrater og derfor bruges der af kroppens reserver. Når disse bliver udtømte vil kroppen automatisk begynde at omdanne det indtagede protein(fordi der er overskud af det i forhold til hvor meget protein der skal bruges til opbyggelse af muskler/andet) til glukose igennem en proces kaldet gluconeogenese.
Jeg _TROR_ nok, at denne proces på et tidspunkt behøver fedtsyrer til at gennemløbe, men jeg er ikke sikker.

Men, i hvert fald vil kroppen begynde at bruge oplagret fedt som energikilde, da et stigende niveau af glycogon(nævnt tidligere) vil aktivere HSL-hormonet, som er ansvarlig for at nedbryde triglycerider(menneskets lagrede fedtstof) til fede syrer og glycerol.

Og, lad det også pointeres, at glycerol kan bruges i glyconeogenese, som jeg beskrev det før.

Well, ye. Jeg tror det kan lade sig gøre, sålænge dieten er struktureret ordenligt og kalorieunderskuddet ikke er for stort.
Og, desuden har vi jo også set dette lade sig gøre i en kendt kur kaldet Atkins kuren.

Kan vi få en diskussion i gang? :)

Morten14
Newb
Indlæg: 13
Tilmeldt: 30 maj 2006 19:27

Indlægaf Morten14 » 22 aug 2007 18:23

når man er i kcal underskud bruges noget af ens fedtvæv vel også til at få glykogen balancen op igen, så de kcal man indtager kan bruges på andet end at genoprette ens glykogendepoter (fx at bygge muskler)


Tilbage til "Bodybuilding"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Bing [Bot] og 124 gæster

cron